Отправлено: 17.01.08 12:18. Заголовок: Обсуждение сюжета - 3 (продолжение)

Итак, граждане, переводим стрелки на 13 жерминаля?

 Отправлено: 16.05.09 19:42. Заголовок: Жюли Дебриер Я пого..

Жюли Дебриер
Я поговорил с Валентином, он подправит. Не вяжется иначе.

 Отправлено: 16.05.09 19:48. Заголовок: Там хороший пост, не..

Там хороший пост, не стоит сильно его переиначивать. Можно лишь добавить, что дверь открыли до того, как Жюли успела сойти с лестницы.

 Отправлено: 16.05.09 19:51. Заголовок: Жюли Дебриер Пост з..

Жюли Дебриер
Пост замечательный и у вас, и у Валентина, просто непонятно, как ваша героиня могла услышать со второго этажа стук во входную дверь. Может быть, вы добавите не от имени Жюли что (наоборот) застучали громче, будто прикладами, и испуганная прислуга поднялась за хозяйкой, побоявшись открыть сама...

 Отправлено: 16.05.09 20:18. Заголовок: Жюли же прислушивает..

Жюли же прислушивается в ожидании Эмиля, так что могла бы и услышать, не вижу противоречия.

 Отправлено: 16.05.09 20:34. Заголовок: Не знаю... Я ранее в..

Не знаю... Я ранее всегда исходил из того, что на таком расстоянии ничего услышать невозможно, и открывает тот, кто в ближней досягаемости. Ну или банально специально ждут на первом этаже.

 Отправлено: 16.05.09 20:37. Заголовок: Сейчас откроет ВС :)..

Сейчас откроет ВС :)

 Отправлено: 16.05.09 20:44. Заголовок: Ладно... Но мне каже..

Ладно... Но мне кажется, к подобным моментам стоит более занудно согласованно подходить, иначе потом мы с активным экшеном засыпемся.

 Отправлено: 16.05.09 20:58. Заголовок: Вроде бы у нас все с..

Вроде бы у нас все согласованно :)

 Отправлено: 16.05.09 22:00. Заголовок: Из поста Валентина в..

Из поста Валентина выходит, что открыла Жюли... Поэтому ход со служанкой...Чувствую, меня скоро пошлют на гильотину.

 Отправлено: 17.05.09 10:15. Заголовок: Жюли пошла открывать..

Жюли пошла открывать, но открыла служанка.

 Отправлено: 17.05.09 10:33. Заголовок: Подчиняется божестве..

Подчиняется божественной силе ВС и идет отписываться, хотя и не согласен.

цитата:

Спустившись по лестнице, Леруж остановился. Ему было достаточно хорошо видно, как Жюли подошла к двери и взялась за ручку.

 Отправлено: 17.05.09 11:52. Заголовок: Поль Бюсси Все это ..

Поль Бюсси
Все это чрезмерная мелочность, не занудствуйте.

 Отправлено: 17.05.09 11:56. Заголовок: Жюли Дебриер Вот та..

Жюли Дебриер
Вот такой я, гражданка. Из мелочей складывается жизнь, а мы играем не фантастику. А если потом от подобной мелочи будет зависеть важный поворот сюжета? Кто что услышал, кто где стоял? Если пост не дает четкое представление о передвижениях героев или вызывает противоречивые толкования, это осложняет игру. Представьте побег, перестрелку и так далее.

 Отправлено: 17.05.09 12:05. Заголовок: Я, как всегда, успел..

Я, как всегда, успел вовремя. Граждане, скажите, мне есть смысл что-то менять в своём посте, или уже можно писать новый?

 Отправлено: 17.05.09 12:08. Заголовок: Поль Бюсси Поль Бюсс..

Поль Бюсси
Поль Бюсси пишет:

цитата:

Кто что услышал, кто где стоял?

Это всегда на усмотрение игрока и его здравого смысла. Если по сюжету нужно, чтобы герой А был в курсе разговора Б и В - он его услышит. Каким образом - это уже детали. Прописывание (или не прописывание) которых остается на усмотрение игрока.

Для наших сюжетнх планов необходимо, чтобы Валентин стал свидетелем беспокойства Жюли по поводу отсутствия графа. И я даю мэтру Валентину соответствующую отмашку, повод для ревности.

Со сценами погони и перестрелки... Или иными сцены с элементами экшена на моей памяти никогда проблем не было. Заранее оговаривать калибр оружия, расстояние от окна до двери и т.д. я считаю бессмысленным. Все это встанет на свои места по ходу дела.

 Отправлено: 17.05.09 12:09. Заголовок: Валентин Леруж Испр..

Валентин Леруж
Исправьте только, что Жюли не взялась за ручку входной двери, а начала торопливо спускаться по лестнице.

 Отправлено: 17.05.09 12:10. Заголовок: Жюли Дебриер Испра..

Жюли Дебриер

Исправлю, конечно.

 Отправлено: 17.05.09 12:29. Заголовок: Жюли Дебриер Если п..

Жюли Дебриер

цитата:

Если по сюжету нужно, чтобы герой А был в курсе разговора Б и В - он его услышит. Каким образом - это уже детали.

Но при этом разговор должно быть реально услышать? А может и не получиться, кстати. И на мой взгляд, тогда не нужно все к этому притягивать, а сделать иную попытку. Иначе это получается уже манчкинство.

цитата:

Заранее оговаривать калибр оружия, расстояние от окна до двери и т.д. я считаю бессмысленным.

Разумеется, заранее оговаривать ход перестрелки - значит погубить живость игры. Разве что начальное расположение. Но при этом из поста, ИМХО, должно быть ясно, как это вышло. Читатель не может знать мысли автора, а если пост нуждается в комментариях, значит, ИМХО, он не вполне четко написан...

Валентин Леруж
Да, только про ручку. Сейчас повеселимся :-)).

 Отправлено: 17.05.09 12:51. Заголовок: Поль Бюсси пишет: Н..

Поль Бюсси пишет:

цитата:

Но при этом разговор должно быть реально услышать? А может и не получиться, кстати.

Такие сюжетообразующие подслушивания (или иные важные и обязательные (!) для сценария действия) всегда оговариваются заранее.
Если Жюли в эту встречу не даст Валентину повода увидеть в Эмиле соперника - пойдет насмарку вся запланированная линия юноши. И Жюли, как Мастер игры, должна четко дать ему этот повод.
В игре первостепенны захватывающая атмосфера и напряженность происходящего, а не кол-во лестничных ступеней и закрытых межкомнатных дверей.

Поль Бюсси пишет:

цитата:

а если пост нуждается в комментариях, значит, ИМХО, он не вполне четко написан...

Что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 17.05.09 13:35. Заголовок: Такие сюжетообразующ..

цитата:

Такие сюжетообразующие подслушивания (или иные важные и обязательные (!) для сценария действия) всегда оговариваются заранее.

Согласен. Но мне кажется не менее интересным вариант, если разговор вдруг уйдет в сторону, последовать игровой реальности и поменять планы. Как пример подхода. Не втискивать разговор в планы, а следовать течению игры. Это очень интересно (для меня, по крайней мере).

цитата:

В игре первостепенны захватывающая атмосфера и напряженность происходящего, а не кол-во лестничных ступеней и закрытых межкомнатных дверей.

Но эта напряженность должна на что-то опираться! В этом и атмосферность исторической игры, в частности и в проемах, и в ступенях! Дорогая гражданка, вот хотя бы: "Действующие лица – живые люди, не наделенные сверхспособностями. Все законы физики и химии, действующие на земле, действуют и в игре".
Я бы всецело согласился с вами, если бы мы говорили хотя бы о фэнтези, но и там есть свои законы. Даже в фантастике!

цитата:

Что вы имеете ввиду?

Как я понимаю, пост должен заключать в себе ту информацию, чтобы игрок мог сделать нужные выводы. То, что все понятно автору, еще не означает, что те же выводы может сделать и читатель. Цель автора - донести информацию до читателя, чтобы понял и он. Уточню, что я не имею сейчас в виду глубоко философские мысли, который каждый может трактовать по-своему, а именно технические моменты. Если нужно объяснять, почему героиня могла услышать стук, и, к примеру, имелось ли в виду, герой зажег свет или нет , значит, пост недостаточно информативен. Разумеется, надо помнить и об литературности, но ведь в таком балансе и заключается искусство игрока?

 Отправлено: 17.05.09 14:08. Заголовок: Поль Бюсси пишет: Н..

Поль Бюсси пишет:

цитата:

Не втискивать разговор в планы, а следовать течению игры. Это очень интересно (для меня, по крайней мере).

В большинстве случаев последующие (уже оговоренные!) действия зависят от факта (например) разговора А и Б. Для этого и существует обсуждение сюжета. Конечно, гениальные озарения случаются и в процессе отыгрыша, но лучше предупредить о своих прожектах заранее. Чтобы не для кого не стала сюрпризом, скажем, его собственная внезапная смерть от шальной пули. Вдруг вдруг другой игрок решит, что первый оказался аккурат в зоне поражения, и этим надо воспользоваться?

Поль Бюсси пишет:

цитата:

Цель автора - донести информацию до читателя, чтобы понял и он.

Читатель всегда поймет. А если не поймет - домыслит сам. Ролевка - это как бы перебрасывание мячика. Собеседник сам восполнит пробелы, если в его интересах уточнить, темно в помещении или нет, сколько времени уходит на путь из пункта А в пунт Б. А если не стремится уточнить - значит его устраивает картинка, уже нарисованная собеседником и ему все ясно.
За два года игры я, помню, только однажды сказал партнеру в процессе отыгрыша: "Стоп. Давай разберемся, ты сидишь в кресле, или все-таки ворошишь угли в камине?" То лишь потому, что дислокация героев в помещении в данной сцене была принципиальна.

 Отправлено: 17.05.09 14:23. Заголовок: Чтобы не для кого не..

цитата:

Чтобы не для кого не стала сюрпризом, скажем, его собственная внезапная смерть от шальной пули. Вдруг вдруг другой игрок решит, что первый оказался аккурат в зоне поражения, и этим надо воспользоваться?

Разумеется, о таких вещах, как ранение, смерть и прочее нужно договариваться заранее.
Но вот пример: у меня был случай, когда запланированная техническая беседа превратилась в эпизод некой словесной дуэли с психологическим давлением. Мы вообще не планировали результат беседы. А в другой ситуации и с другим персонажем я рассчитывал, что мне удастся заставить его пойти в лавку. Но вот незадача - развитие событий в этот вариант не укладывалось. И мы оставили эту идею.

цитата:

Собеседник сам восполнит пробелы, если в его интересах уточнить, темно в помещении или нет, сколько времени уходит на путь из пункта А в пунт Б.

Со всем уважением, значит, у нас с вами кардинально разные подходы к отыгрышу, гражданка. Подобные пробелы для меня - лишение части атмосферности и естественности. Постараемся искать компромисс и далее.

 Отправлено: 17.05.09 14:30. Заголовок: Поль Бюсси пишет: И..

Поль Бюсси пишет:

цитата:

Из мелочей складывается жизнь, а мы играем не фантастику. А если потом от подобной мелочи будет зависеть важный поворот сюжета? Кто что услышал, кто где стоял? Если пост не дает четкое представление о передвижениях героев или вызывает противоречивые толкования, это осложняет игру. Представьте побег, перестрелку и так далее.

Как человек, много и с удовольствием играющий экшн, соглашусь с гражданином Бюсси на сто процентов.

 Отправлено: 17.05.09 15:07. Заголовок: Граждане, я согласен..

Граждане, я согласен, что мы должны со всем вниманием относиться к мелочам, просто данная-конкретная мелочь - обсуждение вопроса, кто откроет дверь - заняла слишком уж много времени, вот я и позволил себе небольшой произвол, чтобы не было проволочки Точность точностью, но не в ущерб нам же самим, правда?

 Отправлено: 17.05.09 15:11. Заголовок: Жан-Батист Каррье Т..

Жан-Батист Каррье

цитата:

Точность точностью, но не в ущерб нам же самим, правда?

Именно потому, что этот вопрос, хоть и показательный, но в данном случае не судьбоносный, я и сделал ход после поста ВС.

 Отправлено: 17.05.09 15:16. Заголовок: К судьбоносному вопр..

К судьбоносному вопросу мы, естественно, подойдем с куда большей тщательностью

 Отправлено: 18.05.09 20:57. Заголовок: Подумалось мне, что ..

Подумалось мне, что если мэр не устроит скандал или не будет найдено что-то подозрительное, арестовывать его мне будет не с чего. (Разве что роялисты и сочувствующие еще что-то устроят.)

 Отправлено: 18.05.09 21:44. Заголовок: Устроят. Боюсь, что ..

Устроят. Боюсь, что устроят...

 Отправлено: 18.05.09 21:46. Заголовок: Ну тогда подождем. М..

Ну тогда подождем. Мы, республиканцы, люди мирные.

 Отправлено: 18.05.09 22:38. Заголовок: Ну да, ну да. Как и ..

 Отправлено: 19.05.09 23:14. Заголовок: Доброй всем ночи :sm..

Доброй всем ночи
Мне необходимо завтра утром встретиться с гражданином Вайрэ. Может вы могли бы подсказать мне, как это лучше сделать? Создавать ли новую тему или постараться продолжить какую-нибудь старую? Встреча должна произойти в доме гражданина Вайрэ.

 Отправлено: 20.05.09 10:43. Заголовок: А в каких отношениях..

А в каких отношениях вы состоите с гражаднином Вайрэ? Знакомы ли вы?

 Отправлено: 20.05.09 11:37. Заголовок: Роксанн Я думаю, но..

Роксанн
Я думаю, новую тему )
Леон де Ренар
Знакомы-знакомы. Семья гражданки Легрис - мои соседи. И с ее старшим братом я знаком...

 Отправлено: 20.05.09 11:42. Заголовок: Кристоф Вайрэ Тогда..

Кристоф Вайрэ
Тогда нет проблем :)

 Отправлено: 23.05.09 15:17. Заголовок: Эмиль, может быть, м..

Эмиль, может быть, мы заглянем в окошко хотя бы? А то как мы узнаем, что мэра и его семью притесняют?

 Отправлено: 23.05.09 15:51. Заголовок: Но возле дома солдат..

Но возле дома солдаты, опасно подходить к окнам. Мы же планировали начать действовать когда начнут выводить арестованного мэра, а следом на улицу выскочит рыдающая вдова.

 Отправлено: 23.05.09 15:54. Заголовок: Мэра не арестуют, по..

Мэра не арестуют, пока мы не начнем действовать. За что его арестовывать-то?

 Отправлено: 23.05.09 16:14. Заголовок: Леон де Ренар А за ..

Леон де Ренар
А за что его арестовывать, если начнется пальба по окнам дома?

 Отправлено: 23.05.09 16:22. Заголовок: Эмиль де Сертен За ..

Эмиль де Сертен
За то, что допустил такое и за то, что именно по его окнам. Мало ли с кем он в сговоре, что его решили выручить?

 Отправлено: 23.05.09 16:26. Заголовок: Эмиль де Сертен Соб..

Эмиль де Сертен
Собственно, Поль Бюсси все объяснил.
Может, ты, как безрассудно смелый человек, рискнешь заглянуть в окошко?