Отправлено: 07.07.09 19:37. Заголовок: Объявление... Или я даже не знаю, как это назвать.

Граждане!
Для меня самого это неожиданность и сюрприз, но вчера-сегодня из приватных разговоров с некоторыми игроками я выяснил, что тема Нанта, репрессий и роялистского подполья на форуме, что называется, "не пошла".
Есть предложение вернуться к сюжету, схожему с сюжетом "1794": эпическая игра на основе реальных исторических событий, локация - Париж, время - эпоха Конвента, герои - реальные исторические лица: депутаты, политики, функционеры Коммуны, актеры и актрисы (но, разумеется, вымышленные персонажи не будут изгоняться при условии исторического соответствия).
Вопрос: насколько бы это было интересно лично вам?
Высказываться могут как зарегистрированные игроки, так и гости форума, следящие за игрой.

 Отправлено: 08.07.09 15:33. Заголовок: Анри Охранник нужен..

Анри
Охранник нужен точно. Но, может, у вас есть свои пожелания?

 Отправлено: 09.07.09 00:52. Заголовок: Нет, совершенно нет)..

Нет, совершенно нет))

 Отправлено: 09.07.09 10:16. Заголовок: Анри Тогда можете и..

Анри
Тогда можете изобразить молодца, прибывшего из провинции, только произведенного в офицеры, молодого, неопытного, в политике не разбирающегося.

 Отправлено: 09.07.09 12:14. Заголовок: Можно)) Прям, как Ан..

Можно)) Прям, как Анж Питу))

 Отправлено: 09.07.09 13:20. Заголовок: Тогда регистрируйтес..

Тогда регистрируйтесь и подбирайте внешность.

 Отправлено: 09.07.09 21:27. Заголовок: Граждане, предлагаю ..

Граждане, предлагаю начинать играть в субботу 11 июля.

 Отправлено: 09.07.09 21:42. Заголовок: Поддерживаю. :sm19: ..

Поддерживаю. Пока таким составом или будем распределять роли?

 Отправлено: 09.07.09 21:43. Заголовок: Давайте до завтра по..

Давайте до завтра подождем с распределением.

 Отправлено: 10.07.09 01:41. Заголовок: Так, а анкету нужно ..

Так, а анкету нужно будет оформлять точно также как и для Нанта?

 Отправлено: 10.07.09 11:01. Заголовок: Анри Точно так же, ..

Анри
Точно так же, шаблон тот же.

 Отправлено: 21.04.10 17:39. Заголовок: Уважаемые граждане! ..

Уважаемые граждане!
Настала пора признаться. Атмосфера на форуме давно перестала удовлетворять нас с гражданином Сен-Жюстом. У нас давно уже копятся замечания к ряду игроков, которые мы долгое время стеснялись (представьте себе!) высказать, поскольку опасались именно такой реакции, какая последовала сегодня на наши замечания по поводу отыгрыша Эро и Барбару. К несчастью, именно этот отыгрыш переполнил чашу нашего терпения, и мы решились высказать свое мнение. Как бы кому-то ни хотелось думать иначе, ничего личного здесь нет Просто, видите ли, мастер игры отличается от игрока тем, что держит в уме не только одного-двух персонажей, но всю игру в целом, всех героев, даже тех, за кого он не играет. Качество игры начало ощутимо страдать, и мы сочли необходимым вмешаться. Вы можете сказать: вам же удалось добиться свего, так какие проблемы? Проблемы, граждане, в том, КАКОЙ ЦЕНОЙ нам удалось добиться своего.
Мы приходим к выводу, что у форума есть две глобальные беды.
Первая - непростые и запутанные личные (внефорумные) отношения, в которых погрязли иные из нас и до сих пор не могут от них отрешиться. Впрочем, эту проблему можно было бы успешно решить, не будь у нас второй. А это - ДЕМОКРАТИЯ. Да, мы пришли к выводу, что демократия на ролевом форуме есть зло, если хотя бы один из участников не отличается сознательностью и адекватностью. К сожалению, устанавливая у себя демократический режим три года назад, мы не предвидели такой ситуации. Это была наша ошибка.
Итак, атмосфера перестала нас удовлетворять. А поскольку мы работаем за удовлетворение и удовольствие (денег нам, как вы понимаете, никто ен платит :) ), то в целесообразности дальнейшего существования проекта "1794" возникли большие сомнения. Недавно мы отпраздновали трехлетие, все рекорды поставлены, и проект, таким образом, может быть с легким сердцем закрыт, что мы и собираемся осуществить.
Увы :)

 Отправлено: 21.04.10 21:30. Заголовок: Прошу прощения, но, ..

Прошу прощения, но, раз уж было упомянуто громкое слово "демократия" (кстати, никто толком не может объяснить его значение, но все любят и упоминают), позволю себе высказаться. Не знаю, что явилось критерием для оценки игрока как неадекватного и несознательного. И не это тема для беседы. Если уж на то пошло - почему бы не самообвиниться, что альтернативная игра выдается за историческую? Не стоит огульно обвинять человека во всех грехах. Это, как минимум, непорядочно. Не политик? Но, простите, из изучения источников не складывается образ эдакого прожженного политика. Таковых в Революцию вообще наблюдался явный недостаток.
И пара чисто риторических вопросов:
а) для чьего удовлетворения и удовольствия велась игра, если вы позволяете такие... отповеди? Вашего, а игроки только способ?
б) "все рекорды поставлены"... игра велась только ради этого?
Со всем уважением.

 Отправлено: 21.04.10 21:40. Заголовок: Буасси пишет: Не ст..

Буасси пишет:

цитата:

Не стоит огульно обвинять человека во всех грехах.

А кто кого, простите, обвиняет во всех грехах и где? Понимаете, очень сложно вести разговор на уровне таких глобальных обобщений и без конкретики.

Буасси пишет:

цитата:

а) для чьего удовлетворения и удовольствия велась игра, если вы позволяете такие... отповеди? Вашего, а игроки только способ?

Играл велась для удовлетворения всех. И нашего в том числе тоже, вы удивлены? Если нам перестало доставлять удовольствие происходящее, если "не зажигает" - можно ли продолжать? И зачем?

Буасси пишет:

цитата:

б) "все рекорды поставлены"... игра велась только ради этого?

Где вы прочитали, что только ради этого?

 Отправлено: 21.04.10 21:48. Заголовок: Вас не устраивает, ч..

Вас не устраивает, что кто-то имеет наглость высказывать свое мнение и гладить против шерсти - и после этого ведете речь о демократии? Простите за поправку, а где тогда голосование и обсуждение? Это уже тирания.
А насчет рекордов... простите, но фраза оставляет именно такое впечатление. Эдакий заключительный аккорд. Вы же дотерпели как-то до достижения трехлетия, хотя и говорите, что недовольство копилось долго. Из чего напрашивается соответствующий вывод. Будьте осторожнее в словах, если хотите, чтобы вас понимали верно.
Засим позвольте откланяться.

 Отправлено: 21.04.10 21:48. Заголовок: Если нам перестало д..

цитата:

Если нам перестало доставлять удовольствие происходящее, если "не зажигает" - можно ли продолжать? И зачем?

Исходя из ваших слов, я могу сделать вывод, что либо:
1) на вас так повлиял этот отыгрыш, который мы согласились завершить согласно устраивающему всех варианту или даже снести в архив;
2) дело не в теме, и отыгрыш - лишь повод...

Разве Барбару был не хорош в сцене допроса? Разве я вызывал до того какие-то претензии?

 Отправлено: 21.04.10 21:56. Заголовок: Буасси пишет: Вас н..

Буасси пишет:

цитата:

Вас не устраивает, что кто-то имеет наглость высказывать свое мнение и гладить против шерсти

Да, меня это не устраивает :) Я написал, что демократия на форуме была ошибкой. Да, я диктатор и тиран.

Буасси пишет:

цитата:

А насчет рекордов... простите, но фраза оставляет именно такое впечатление.

Насколько я понял, только у вас она оставила такое впечатление. Кто хочет найти лишний повод для возмущения, тот его найдет :)

До свидания. Спасибо, что играли у нас.

Эро де Сешель
Эро де Сешель пишет:

цитата:

1) на вас так повлиял этот отыгрыш, который мы согласились завершить согласно устраивающему всех варианту или даже снести в архив;

Отыгрыш (вернее, обсуждение его) стал последней каплей.

И да, вы с Барбару оба вызываете у меня нарекания в последнее время. Особенно он, вы в меньшей степени. Я долго не решался их озвучивать, опасаясь именно такой реакции, которую получил, когда наконец-то решился заговорить.

 Отправлено: 21.04.10 22:01. Заголовок: Робеспьер Я регуляр..

Робеспьер
Я регулярно вас спрашивал, кстати, одно время. Нет ли ООС. Вы говорили, что если что, скажете. И в этой игре тоже говорили мне, что Эро в характере, уже когда заявили тему на форролл. Я не умею читать мысли.
Жаль.

 Отправлено: 21.04.10 22:02. Заголовок: Буасси пишет: Прост..

Буасси пишет:

цитата:

Простите за поправку, а где тогда голосование и обсуждение? Это уже тирания.

А тема "Обсуждение сюжета" была предназначена исключительно для обмена реплик администрации? Любой мог высказать там свое пожелание и предложение по развитию игры. тот же квест с побегом родился из пожеланий игрока.
И зимняя история со сменой дизайна - были выслушаны и учтены пожелания игроков (пусть эти пожелания не всегда были озвучены в корректной форме).

Эро де Сешель пишет:

цитата:

Разве Барбару был не хорош в сцене допроса?

Разве Барбару-форумный вел себя адекватно Барбару-реальному в той же сцене, где без какого-либо обоснования грубо хамит в лицо Верньо? Личные эмоции исказили образ персонажа. И такие перекосы в ваших отыгрышах, мы, увы, последнее время наблюдаем постоянно.

 Отправлено: 21.04.10 22:06. Заголовок: Луи Антуан Сен-Жюст ..

Луи Антуан Сен-Жюст
Помимо последнего отыгрыша, где у меня был перекос, по вашему мнению? Я намеревался осчастливить всех бриссотинцев документами. Я хотел посетить первого Бриссо. Я не виноват, что он ушел.

Насчет Верньо - честно, не знаю.

 Отправлено: 21.04.10 22:06. Заголовок: Эро де Сешель К вам..

Эро де Сешель
К вам у меня были претензии не по характеру, а по межперсонажным отношениям. И я же сказал, что к вам у меня их меньше.
Но главное - это не наличие претензий (а кто играет идеально, собственно?), а ваша реакция на них.

 Отправлено: 21.04.10 22:08. Заголовок: Луи Антуан Сен-Жюст ..

Луи Антуан Сен-Жюст
И если на то пошло, разве Барбару не сыграл чудесно с Бюзо? Где тут личные эмоции?

 Отправлено: 21.04.10 22:10. Заголовок: Эро де Сешель Да, у..

Эро де Сешель
Да, у Барбару были удачные попадания. Но в последнее время качество игры резко упало. Таково не только мое мнение, многие читатели спрашивали, не сменился ли игрок.

 Отправлено: 21.04.10 22:13. Заголовок: Робеспьер Реакция б..

Робеспьер
Реакция была такова, потому что, ИМХО, тот же Бюзо чрезмерно романтичен, а меня предали анафеме за этот поступок. Если волей администрации измеряется романтичность...
Дело не в форуме, будем честны.

 Отправлено: 21.04.10 22:20. Заголовок: Эро де Сешель Дело ..

Эро де Сешель
Дело в форуме :)
И да, романтичность на идеальном форуме в моих глазах должна измеряться мастером игры. Я об этом писал на Форролле: мастер для меня = режиссер. Поэтому я разочаровался в конечном итоге в нашей игре. Перестала приносить удовлетворение. Именно потому, что вы играете "не то" (в моих глазах), а между тем математически доказать вам, что вы шибаетесь, невозможно, а других рычагов воздействия в моем распоряжении нет, ибо у нас демократия.

 Отправлено: 21.04.10 22:25. Заголовок: Робеспьер Даже самы..

Робеспьер
Даже самые лояльные актеры не могут читать мысли режиссера. Мне жаль, что я разочаровал вас. Надеюсь, хотя бы в первой игре я помог сюжету.

 Отправлено: 21.04.10 22:29. Заголовок: Прочел. Удивился. Ан..

Прочел. Удивился.
Аналогичная игра (тот же характер, те же реакции) устраивали, потом вдруг перестали устраивать.
Я предполагал, что в случае каких-либо пожеланий к отыгрышу, админ может написать личку, к примеру, или попросить что-либо исправить - когда проблемы еще не наросли, как снежный ком, и не грозят обрушить игру. Аналогично гражданину Сешелю, я не умею читать мыслей. К тому же, с ноября прошлого года я появляюсь только на форуме, поэтому, возможно, пропустил какие-то сообщения и намеки, если они были, на дайри.

Удивило еще больше (видимо, мне следует принять намек насчет "не сумели отстраниться от личных..." на свой счет) предположение, что реакции моего персонажа, возможно, не полностью совпадающие с вИдением администрации, сочли смешиванием личного и игрового.
"Хамство в лицо Верньо"? Извольте. А как себя должен вести и без того не слишком сдержанный человек, находящийся еще и в расстроенных чувствах? Я про персонажа, не про себя. Возникает опасение, что отнюдь не я не сумел отрешиться от личного. Если это не так - приношу свои извинения.
Но если бы я в самом деле был еще завязан на личных отношениях, эпизод с Бюзо не мог бы быть отыгран, тем более, с весьма нежными отношениями этих двух персонажей.

Дальнейшие разборки - тем более, в свете закрытия игры - я считаю совершенно излишними.
У меня останутся самые теплые воспоминания о двух днях августа и трех днях октября, и о прекрасном персонаже, горячем, несдержанным на язык, но искреннем, который бы иначе не был мной отыгран. На этой ноте мне бы хотелось и завершить свой пост, вероятно, увы, последний на этом форуме.

 Отправлено: 21.04.10 22:31. Заголовок: Эро де Сешель Вы де..

Эро де Сешель
Вы действительно помогли и сюжету, и форуму. И Шарль, кстати, тоже помог. За что вам обоим спасибо.
Читать мысли режиссера вы не должны. Но недопустимо, когда актер с часу до шести препирается с режиссером

 Отправлено: 21.04.10 22:34. Заголовок: Робеспьер Я наивно ..

Робеспьер
Я наивно полагал, что, уже дав свое согласие, проясняю позицию. И вы сами, Неподкупный, сказали продолжать в этой теме. Я предлагал уйти в личку. Как похоже это на ситуацию с Катюссом! Обвинить задним числом.

 Отправлено: 21.04.10 22:36. Заголовок: Шарль Барбару пишет:..

Шарль Барбару пишет:

цитата:

Аналогичная игра (тот же характер, те же реакции) устраивали, потом вдруг перестали устраивать.

В том-то и дело, что не аналогичная.

Шарль Барбару пишет:

цитата:

Я предполагал, что в случае каких-либо пожеланий к отыгрышу, админ может написать личку, к примеру, или попросить что-либо исправить - когда проблемы еще не наросли, как снежный ком, и не грозят обрушить игру.

Сегодня я написал. И что получили? Много разборок с отсылками на "эмо...циональных персонажей" и т.п.

Шарль Барбару пишет:

цитата:

"Хамство в лицо Верньо"? Извольте. А как себя должен вести и без того не слишком сдержанный человек, находящийся еще и в расстроенных чувствах?

Даже в расстроенных чувствах ваш персонаж не мог настолько забывать о правилах приличия, особенно после прямых намеков Верньо. Шарль все же не быдло, он получил очень приличное воспитание, он мальчик из хорошей семьи, а век у нас на дворе осьмнадцатый, "галантный".

По остальному прения бессмыслены.

 Отправлено: 21.04.10 22:38. Заголовок: Эро де Сешель А вы ..

Эро де Сешель
А вы думаете, разборки в личке мне приятнее публичных?

 Отправлено: 21.04.10 22:43. Заголовок: Робеспьер Да, призн..

Робеспьер
Да, признаю. Потому что часть игроков загоняется насильно загоняется в рамки, и я пытался эти рамки понять. Если помните, в первой игре Элеонора и Огюстен освобождали роялиста. И Сен-Жюст спасал роялиста. Неужели в поступок Эро (и это даже не роялист!) поверить сложнее?

А Барбару... Приличное воспитание не мешало Барбару возглавлять жирондистов в драках в Конвенте.

 Отправлено: 21.04.10 22:46. Заголовок: Робеспьер Не предст..

Робеспьер
Не представляю долгую игру и долгое взаимодействие без разборок. И это обычный пункт правил, что все замечания через ЛС. И я хотел перейти. Если вам неприятно... *развел руками*

 Отправлено: 21.04.10 22:46. Заголовок: Шарль Барбару Вы бы..

Шарль Барбару
Вы были хорошем игроком и много делали для игры, мы это искренне ценим. Но все это длилось до определенного момента, когда уровень вашего отыгрыша внезапно упал.

К вашему сюжету с Бюзо у меня нет претензий до самого его завершения в момент чтения письма Валади, всё очень хорошо. Так что предвзятость в отношении вас с моей стороны прошу исключить.
Но после стиль и уровень вашей игры резко изменились, и не могу сказать что к лучшему.

Шарль Барбару пишет:

цитата:

"Хамство в лицо Верньо"? Извольте. А как себя должен вести и без того не слишком сдержанный человек, находящийся еще и в расстроенных чувствах?

Верньо ваш друг и соратник, а не враг и даже не конвоир.

 Отправлено: 21.04.10 22:54. Заголовок: Эро де Сешель Огюст..

Эро де Сешель
Огюстен - это Огюстен, а Эро - это Эро. Разные герои, разные обстоятельства. Я же написал выше, что не могу доказать вам математически, почему один должен вести себя так, а другой - иначе. Поэтому я долго молчал о своих пожеланиях, у нас ведь демократия, можно только доказывать, а заставлять нельзя. Если бы у меня были диктаторские полномочия, я не стоял бы перед такой проблемой и форумная жизнедеятельность приносила бы мне больше удовлетворения А в таком виде она меня, повторюсь, не удовлетворяет.

Тогда так же я не могу вам объяснить насчет Барбару. Неужели вы не понимаете разницы между быдлом и воспитанным, хоть и несдержанным человеком? :) Драться в Конвенте можно по-разному, в том числе не теряя лица.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

И это обычный пункт правил, что все замечания через ЛС. И я хотел перейти. Если вам неприятно...

Мне не "неприятно", мне все равно, где разбираться: публично или в ЛС. Для меня имеет значение лишь сам факт долгих разборок, которые меня бесят Я признаю, что я авторитарная личность по своей сути, мне было тяжело все три года быть демократичным, и, наверное, прорыв был неизбежен.

 Отправлено: 21.04.10 23:04. Заголовок: Робеспьер Ситуация ..

Робеспьер
Ситуация в коллективе, в котором не поощряются дискуссии, рано или поздно оканчивается Термидором.

 Отправлено: 21.04.10 23:10. Заголовок: Эро де Сешель Терми..

Эро де Сешель
Термидорианцев никто не зовет в такой коллектив Заметьте, я изо всех сил старался сохранять демократию, даже ценой существования форума. Но мне не нравится, мне плохо, я ничего не могу с собой поделать. Почему я должен страдать?

 Отправлено: 21.04.10 23:13. Заголовок: Эро де Сешель Диску..

Эро де Сешель
Дискуссии, пожелания и предложения в "Обсуждении сюжета" велись совершенно открыто, повторяю.

 Отправлено: 21.04.10 23:14. Заголовок: Робеспьер Безусловн..

Робеспьер
Безусловно, не должны. Спасибо вам за то, что было.

Луи Антуан Сен-Жюст
Я не забыл. Я уточнил. Мне было сказано, что администрация не решила. А мысли я читать не умею, я уже говорил. И я как раз удивился перемене политики.

 Отправлено: 21.04.10 23:16. Заголовок: Эро де Сешель Вам т..

Эро де Сешель
Вам тоже спасибо, вы были украшением форума.

 Отправлено: 29.04.10 20:51. Заголовок: очень жаль, что тако..

очень жаль, что такой проект завершил существование! Спасибо администрации, спасибо соигрокам!!! Эро мне будет не хватать втройне!!!