Автор | Сообщение |
|
| Имя: Луи Антуан Леон Флорель де Сен-ЖюстВозраст: 25 летУбеждения: республиканецРод занятий: депутат Конвента, член Комитета общественного спасения. "Архангел смерти"
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 18.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 16:45. Заголовок: Политический клуб
| |
|
Ответов - 7
[только новые]
|
|
|
| Имя: Гийом де ла Рош, барон Дюпре Возраст: 32 годаУбеждения: роялистРод занятий: мятежник-шуан У каждого свой крест. Но Голгофа у всех одна
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 19.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 16:54. Заголовок: Re:
Луи Антуан Сен-Жюст пишет цитата: | Эти провинции, увы, еще 8 лет будут доставлять Франции массу хлопот. При всех последующих правительствах, заметьте, тоже. До тех пор, пока их не навестят поочередно Брюн и Бернадот. Так что дело здесь скорее не в вербовке как таковой, а в прочно укоренившихся патриархально-роялистских взглядах. |
| Вы сами противоречите своим словам, сударь. Потому что понятно, что в провинциях с укоренившимися патриархально-роялистскими взглядами крестьяне уж точно толпой радостно на вербовочные пункты не шли. И между прочим люди имеют право на убеждения, не так ли. В рамках революционной свободы. Вовсе необязательно их за это убивать. Вот кстати, цитата цитата: | Во Франции в 1789-1799 гг. революционные преобразования на протяжении всего десятилетия наталкивались на более или менее явные всплески сопротивления, которые можно было бы назвать встречными течениями революции. Верхушечное сопротивление, осуществлявшееся в первую очередь представителями старой дворянской аристократии, проявлялось в деятельности разного рода роялистских группировок и в эмиграционном движении. Сопротивление низов в форме различных народных выступлений было очень неодинаковым по своему характеру и лозунгам: в городах это движение санкюлотов, в сельских районах - "жакерии" и "шуанерии", традиционные для Франции "полуфеодальные" типы крестьянских войн. |
| Из которой следует, что сопротивление, в том числе и народное, более или менее явное, имело место быть. Так что все не так уж однозначно-радужно.
| |
|
|
| Имя: Луи Антуан Леон Флорель де Сен-ЖюстВозраст: 25 летУбеждения: республиканецРод занятий: депутат Конвента, член Комитета общественного спасения. "Архангел смерти"
|
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 18.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 17:14. Заголовок: Re:
Гийом Дюпрэ пишет: цитата: | Вы сами противоречите своим словам, сударь. Потому что понятно, что в провинциях с укоренившимися патриархально-роялистскими взглядами крестьяне уж точно толпой радостно на вербовочные пункты не шли. |
| Таких провинций были единицы. Но вся остальная нация встала под трехцветное знамя Свободы, Равенства и Братства. И вы должны согласиться, что "приток свежей крови" в высшем армейском руководстве, так и в политических кругах благотворно сказался на развитии государства. Франция тала первой за последние несколько веков страной, где ЛЮБОЙ человек, имея голову на плечах может теперь подняться на вершину социальной иерархии. цитата: | Верхушечное сопротивление, осуществлявшееся в первую очередь представителями старой дворянской аристократии, проявлялось в деятельности разного рода роялистских группировок и в эмиграционном движении. |
| Недовольные найдутся при любом режими. Так было и будет всегда.
| |
|
|
| Имя: Гийом де ла Рош, барон Дюпре Возраст: 32 годаУбеждения: роялистРод занятий: мятежник-шуан У каждого свой крест. Но Голгофа у всех одна
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 19.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 17:29. Заголовок: Re:
Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Франция тала первой за последние несколько веков страной, где ЛЮБОЙ человек, имея голову на плечах может теперь подняться на вершину социальной иерархии. |
| Неправда, месье. Английские колонии в Америке вас немного опредили Там, правда, не любой, а любой белый, но статую свободы мы не зря им подарили И кроме того, напомнить, что сделали эти любые, поднявшись туда, на вершину? Правильно, империю Знаете, ситуация, когда вождь - самый храбрый воин, а не просто сын старого вождя - дело прогрессивное, только оно еще в родо-племенном строе практиковалось. Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Недовольные найдутся при любом режими. Так было и будет всегда. |
| Правильно. Ключевое слово "режим". Это хорошо, что вы называете вещи своими именами. Заметьте, истинной демократии это слово не к лицу совершенно. Демократический режим... Не рифмуется )))
| |
|
|
| Имя: Луи Антуан Леон Флорель де Сен-ЖюстВозраст: 25 летУбеждения: республиканецРод занятий: депутат Конвента, член Комитета общественного спасения. "Архангел смерти"
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:15. Заголовок: Re:
Гийом Дюпрэ пишет: цитата: | самый храбрый воин, а не просто сын старого вождя - дело прогрессивное, только оно еще в родо-племенном строе практиковалось. |
| Но в Европе подобное не практиковалось уже много столетий (Не берусь утверждать разве что насчет североитальянских республик в средние века. Я с тем периодом практически не знаком), а Франции, где три поколения монархов жили в удалении от народа, от столицы, в конце-концов, особенно заметен огромный социальный разрыв и архаичность принципов управления. То, что было хорошо во времена Ришелье и фронде, безнадежно устарело уже ко времени правления Людовика XV. Тогда как Англия, например, ограничивала королевскую власть парламентом.
| |
|
|
| Имя: Гийом де ла Рош, барон Дюпре Возраст: 32 годаУбеждения: роялистРод занятий: мятежник-шуан У каждого свой крест. Но Голгофа у всех одна
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 18:39. Заголовок: Re:
Луи Антуан Сен-Жюст Но, согласитесь, сначала дело шло довольно мирно. Король не сильно-то и спорил с Национальным собранием. Людовик XVI вообще был монархом довольно миролюбивым и лояльным, его предшественники не дали бы революции головы поднять в принципе. Но именно вы, господа парламентарии, оказались слишком непримиримыми и кровожадными, и отчего-то возомнили, что народное благо нужно вбивать народу сапогами в глотку, а если он возражает, делать его короче на голову. Что касается, кто где жил, это еще одно заблуждение, неужели вы верите, гражданин, кхм, что страной управляет король. Сам-один. Страной управляет административный аппарат, министерства и подведомственные им структуры. Так называемый госсудартвенный аппарат. И туда попадали не только дворяне, как вы видно полагаете. Причем далеко не дворяне. Вспомните министров Людовика XIV. Два стопа монархии - Кольбер и Лувуа. Оба "служилое дворянство", то есть буржуа, получившие титул за верную службу королю. В общем, к чему это я. К тому, что эволюционное развитие - процесс более стественный, гуманный, и приводит в финале к тем же результатам. Поэтому тем, кто гордится, что он что-то там развалил, а потом на руинах воздвиг, я всегда говорю - это оттого, сударь, что у вас не хватило ума использовать предыдущую постройку, как фундамент для постройки новой. Чтоже касается человеческого фактора,тут как всегда. Уничтожены или изгнаны были самые образованные слои общества, чернь в кровавом угаре не разбирала кто перед ней - ученый, врач, художник. Главное - аристократ (бедняга Лавуазье, хороший был химик). Так что благо то, что вы сотворили, или зло - вопрос спорный, гражданин Сен-Жюст
| |
|
|
| Имя: Луи Антуан Леон Флорель де Сен-ЖюстВозраст: 25 летУбеждения: республиканецРод занятий: депутат Конвента, член Комитета общественного спасения. "Архангел смерти"
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:21. Заголовок: Re:
Гийом Дюпрэ пишет: цитата: | Но именно вы, господа парламентарии, оказались слишком непримиримыми и кровожадными, и отчего-то возомнили, что народное благо нужно вбивать народу сапогами в глотку, а если он возражает, делать его короче на голову. |
| Мы, парламентарии, всего лишь глас народа. Почти все депутаты Учредительного собрания - выходцы из низов, из просых городан, нотариусов, адвокатов. Они ближе к народу, чем 100 лет назад запершийся в Версале король, видят, в чем он нуждается. Кстати о короле. Король пусть сам непосредственно не занимается политикой, но это символ. Символ паразитирования - заперся в Версале, не проявляет ни малейшего интереса с своему народу, расходует огромные суммы на содержание двора... Я недавно читал список придвоных должностей двора Людовика XVI среди них есть должности просто абсурдные. (Отсканирую, выложу). Так что низверджениие короля - это было совершенно необходимым шагом. Жестоко, да. Но король должен сам был понимать, к чему приведет такое обособленное существование в маленьком мирке Версальского дворца. напрод не видит своего короля, и в конце концов закономерно возниает мысль: а нужен ли он нам ввобще? Какая от него польза, с какой это радости нам содержать его и сотни придворных? Эволюционное развитие это хорошо, но кризис, социальное неравенство в стране были слишком глубоки. Либеральые реформы, кторые на первых парах предлагами те же якобинцы как сторонники конституционной монархии, если мне не изменяет память, были бы недостаточной мерой. Гийом Дюпрэ пишет: цитата: | Уничтожены или изгнаны были самые образованные слои общества, чернь в кровавом угаре не разбирала кто перед ней - ученый, врач, художник. Главное - аристократ |
| Не обязательно. Аристократы, переходившие на сторону революции были далеко не редким явлением. Более того, военных из числа дворян принимали в респ. армии довольно охотно - очень нужны были опытные офицеры, способные постороить и обучить новобранцев. Так что те из дворян, кто связал свою жизнь с революцией а открыто противились её - вовсе не проиграли, даже напротив. Очень быстро продвигались по служебной лестнице.
| |
|
|
| Имя: Гийом де ла Рош, барон Дюпре Возраст: 32 годаУбеждения: роялистРод занятий: мятежник-шуан У каждого свой крест. Но Голгофа у всех одна
|
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:39. Заголовок: Re:
Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Я недавно читал список придвоных должностей двора Людовика XVI среди них есть должности просто абсурдные. |
| Да что вы говорите? Выкладывайте тогда уж и состав конвента, кто там кто. Когда булошники и сапожники спорят о политике на государственном уровне - вот где театр абсурда, а вовсе не в Версале. Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Мы, парламентарии, всего лишь глас народа. |
| Ну и что? А страной управлять вы умеете? Вам не приходило в голову, что это ремесло (как и любое другое) требует образования, опыта, природных склонностей в конеце концов. Сравните того же Кольбера, поднявшегося из низов на вершины власти медленно, но уверенно, благодаря своим незаурядним личным качествам, и "политиков" вашего Конвента. Думаете, количество переходит в качество? Ничего подобного. Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Так что низверджениие короля - это было совершенно необходимым шагом |
| Взгляните на вашего островного соседа. Котрого сами же недавно преводили в пример. Королевская власть, ограниченная парламентом. И все счастливы. По наши дни, заметьте. За это время власть королевская превратилась в чисто представительскую, для красоты, мирно, бескровно, с течением времени. Луи Антуан Сен-Жюст пишет: цитата: | Более того, военных из числа дворян принимали в респ. армии довольно охотно |
| Что-то вы, сударь, заметно зациклены на армии. Смею вам заметить, что армия в государстве не главное. Главное все же экономика. Которая за время революции не только не наладилась, по сравнению с последними годами правления Людовика, а прямо скажем, наоборот. Помните песенку Мы не пашем, не сеем, не строим. Мы гордимся общественным строем
| |
|
|
|