Отправлено: 11.07.09 16:27. Заголовок: Обсуждение сюжета (новая игра) (продолжение)

Итак, граждане. Кто из нас чем занят 15 июня с утра до вечера?
Я думаю, что мы с Антуаном можем обсудить несправедливости, чинимые ему в конституционной комиссии.

 Отправлено: 15.04.10 13:25. Заголовок: Барбару ведь стоит з..

Барбару ведь стоит за дверью? Он никого не видел. Вопрос, что услышал... Но, может, Шарль это прояснит? Исходя из предыдущих постов я тоже не понял, что Дантона уже нет

 Отправлено: 15.04.10 13:41. Заголовок: Шарль Барбару А как..

Шарль Барбару
А как быть с вашим собственным постом? Из него складывается впечатление, что вы стоите в дверях и если даже не видите тех, кто сидит в "зеленой комнате", то знаете, что кто-то там есть, помимо Эро. А по замыслу вы должны общаться с Эро, думая, что вы наедине.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

Исходя из предыдущих постов я тоже не понял, что Дантона уже нет

Не успел уйти Дантон :) Не надо было торопиться гражданину Леграну или хотя бы согласовать действия перед ходом.

 Отправлено: 15.04.10 13:45. Заголовок: Робеспьер Я знаю, ч..

Робеспьер
Я знаю, что кто-то есть, помимо Леграна - тот, к кому он обращался и кто ему ответил. Если гвардейцы оставили меня достаточно далеко - я могу и не расслышать слов.

 Отправлено: 15.04.10 13:49. Заголовок: Тогда предлагаю Легр..

Тогда предлагаю Леграну отредактировать свой пост в том смысле, что Барбару оставили где-нибудь в коридорчике под охраной.

 Отправлено: 15.04.10 18:38. Заголовок: Робеспьер Хорошо, та..

Робеспьер Хорошо, так и сделаю.
Прошу прощения за мою поспешность и невнимательность.

 Отправлено: 15.04.10 19:39. Заголовок: Вот теперь продолжае..

Вот теперь продолжаем.

 Отправлено: 17.04.10 10:40. Заголовок: Ладно, раз саботаж в..

Ладно, раз саботаж в КОСе продолжается, у левых развязаны руки. Гражданин Эбер, готовьтесь проводить репрессии :)
Оффтоп: Может, Шометта в вакансиях объявить и еще пару каких-нибудь крайних фанатиков?

 Отправлено: 17.04.10 11:44. Заголовок: Робеспьер Если вы ж..

Робеспьер
Если вы ждали от меня чего-то иного, то вы плохо меня знаете.

 Отправлено: 17.04.10 12:21. Заголовок: Эро де Сешель Я дум..

Эро де Сешель
Я думал, что, может, в вас взыграет чувство самосохранения.

 Отправлено: 17.04.10 12:33. Заголовок: Робеспьер Увы... Иг..

Робеспьер
Увы... Играет ровно настолько, насколько есть).

 Отправлено: 17.04.10 14:30. Заголовок: Жорж, наверное, ваш ..

Жорж, наверное, ваш ход.

 Отправлено: 18.04.10 17:28. Заголовок: Робеспьер Мне уже м..

Робеспьер
Мне уже можно начинать проводить репрессии? :)

цитата:

Может, Шометта в вакансиях объявить и еще пару каких-нибудь крайних фанатиков?

Оффтоп: Было бы здорово :) И Коммуна выглядела бы мощнее.

 Отправлено: 18.04.10 21:16. Заголовок: Эбер Утром мы с вам..

Эбер
Утром мы с вами начнем репрессии бок о бок :) Пока еще рано.

 Отправлено: 21.04.10 10:47. Заголовок: Гражданин Эро, мне, ..

Гражданин Эро, мне, если честно, не нравится сюжетный ход, который вы придумали.
Объясню, почему.
Мы играем в историческую игру и должны иметь в виду не только те события, которые происходят в настоящий момент, но и те, которые будут происходить. Наши персонажи о них не знают, но мы, игроки, знаем, и я считаю необходимым, так сказать, "подгонять" поведения персонажа под будущее. Надеюсь, понятно выразился
Так вот, если вы спасете Барбару таким откровенным способом (не забывайте:все видели, что вы ушли вместе, а накануне вы с ним распевали кофеи, и об этом тоже стало известно), то по логике наших исторических реалий вы не то что не останетесь членом КОСа и конституционной комиссии, вы, скорее весго, тут же в тюрьму сядете, а на гильотину вас отправят не 5 апреля 1794 года, а 31 октября 1793 То есть мы уже стоим на грани альтернативной истории. Или нам придется придумывать какой-нибудь способ спасти вас от таких последствий.
Про чисто моральные и психологические последствия (конец вашей дружбы с Дантоном, потому что его происходящее рано или поздно достанет - он все-таик несомненный монтаньяр, и жирондисты, включая вашего подопечного Барбару, всю жизнь ему гадили как умели) я сейчас и не говорю

 Отправлено: 21.04.10 11:06. Заголовок: Но по истории группа..

Но по истории группа жирондистов вообще бежала вместе с Барбару. И практически сразу после домашнего ареста. ИМХО, мы уже и так значительно отклонились ;) Побег одного Барбару (я уже не говорю про арест) - это уже АУ.
Неужели никто не поверит, что Сешеля могли избить в темной подворотне?
Разумеется, можно переиграть - но мне кажется, что это более слабое отклонение от истории, чем то, что уже произошло. К тому же, укрывательство друзей за мною числилось. И даже на моей квартире.
По идее, пострадает тогда уж Легран. За что меня арестовывать? Упустил арестованного? Но кто мне его доверил?)) А бриссотинцы и так сбежали, скандал все равно неминуем. Если же не сбегут - Барбару вернется на место ;)

 Отправлено: 21.04.10 11:19. Заголовок: Эро де Сешель пишет:..

Эро де Сешель пишет:

цитата:

ИМХО, мы уже и так значительно отклонились ;)

Отклонились, но не смертельно: дата побега жирондистов и состав групп - это не те детали, которые могут иметь глобальные последствия для матери-истории. А то, что затеваете вы, - это уже запредельно. Вы - член правительства, причем один из основных. Скрытый текст

Оффтоп: Ну, представьте себе Путина, ЛИЧНО помогающего бежать какому-нибудь Ходорковскому :)

Организовать побег так, чтобы основную часть выполнили чужие люди, а о вашем участии никто не знал, - еще куда ни шло, но ТАК - это безумие.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

Неужели никто не поверит, что Сешеля могли избить в темной подворотне?

Ну да, после того, как вы защищали Барбару, пили у него кофе пострадали за это у якобинцев... Кто вам поверит?

Эро де Сешель пишет:

цитата:

К тому же, укрывательство друзей за мною числилось. И даже на моей квартире.

Если вы о Катюссе (или как его звали?), то был нюанс: вы не знали, что он "подозрительный", и, кажется, его объявили "подозрительным" вообще задним числом, чтобы вас посадить в тюрьму.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

По идее, пострадает тогда уж Легран. За что меня арестовывать? Упустил арестованного? Но кто мне его доверил?))

Еще раз: вы член правительства. Вы приказали Леграну - он ушел. Как он мог настаивать? Виноваты, увы, вы. С отягачающими: надавили авторитетом, чтобы увести Барбару без конвоя.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

А бриссотинцы и так сбежали, скандал все равно неминуем.

В том-то и дело. Вы сейчас забивает последний гвоздь в крышку гроба и усугубляете положение, в первую очередь, свое.
Оффтоп: К тому же, бриссотинцы не сбежали. Открю вам страшную админскую тайну: их поймают, но не сразу.

 Отправлено: 21.04.10 11:26. Заголовок: *пожимает плечами* П..

*пожимает плечами* Путин - это скорее Робеспьер. Он и в самом деле не станет помогать Ходорковскому.))) Предлагаю выслушать аргументы Барбару, если ситуация останется прежней - сносите тему в архив. Но еще вопрос: а если мы в конце беседы решим все же, что Барбару вернется к себе, и я его отведу домой? Тогда годится? И повторюсь, прошу дождаться Барбару. Все равно мы с ним вечером только сыграем.

 Отправлено: 21.04.10 11:34. Заголовок: Эро де Сешель Ну хо..

Эро де Сешель
Ну хорошо, Сергей Миронов, помогающий Ходорковскому, тоже смотрится мило
Ладно, ждем второго участника.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

Но еще вопрос: а если мы в конце беседы решим все же, что Барбару вернется к себе, и я его отведу домой?

Тогда я согласен. Оффтоп: Хотя для меня лично останется нерешенным вопрос в-характерности Эро. Он все-таки политик, и не самый бездарный. Я не могу себе представить, чтобы ему вообще мог прийти в голову такой брутальный замысел :) Подготовить документы - да.

 Отправлено: 21.04.10 11:43. Заголовок: Эро сейчас в шоке. П..

Эро сейчас в шоке. Первый раз за всю игру он в ужасном стрессе. Он разочаровался в Дантоне - не знаю, временно или нет. Он всегда считал его за защитника, а тот его подставил. Так это воспринял Эро, по крайней мере. И поэтому ему временно все равно. Срыв, если хотите. Это получилось достаточно стихийно - я следовал чувствам персонажа. ИМХО, это не ООС, а как раз живая игра. Вот если бы он решил бежать с Барбару в Марсель - это было бы АУ). Но нет, Эро осознал свою значимость в Комитете. А что нелогичен... Даже Робеспьер способен на нелогичные поступки, как мне помнится. ;) Разумеется, Барбару для него не закадычный друг, но его шокировало то, что могут арестовать человека, арестовать из-за него, которому он обещал спасение. И арестовать так глупо - потому что он доверял Дантону. И расстарался в Комитете.

 Отправлено: 21.04.10 11:47. Заголовок: Эро де Сешель О пси..

Эро де Сешель
О психологических мотивациях можно спорить бесконечно, и я готов их допустить в вашей трактовке. В конце концов, ваш персонаж, вам виднее. Но событийная часть мне видится недопустимой, увы

 Отправлено: 21.04.10 11:52. Заголовок: И еще по трактовке. ..

И еще по трактовке. Эро пока не вопринимает всерьез опасность для него. Не прочувствовал. Ближе к осени, конечно, он начнет больше приспосабливаться. А пока - и вы, Максимильен, ему видитесь смешным. А Сен-Жюст опасен ровно настолько, насколько может навредить конституционному проекту.
Тогда ждем Барбару. Предварительно - я согласен изменить финал. Вдруг после еще пары бокалов ко мне вернется любовь к миру?

 Отправлено: 21.04.10 11:57. Заголовок: Эро де Сешель пишет:..

Эро де Сешель пишет:

цитата:

И еще по трактовке. Эро пока не вопринимает всерьез опасность для него.

Вот это и странно. Я не предлагаю вам бояться лично меня (оснований действительно нет), но должны же вы понимать, что, затевая такую авантюру, играете с огнем.

 Отправлено: 21.04.10 12:15. Заголовок: А что есть огонь? :)..

А что есть огонь? :) Не желая лишаться влияния и желая влиять на события, я оставил бриссотинцев. А некоторые частности... Впрочем, ваше беспокойство напрасно - думаю, опасность "игр с огнем" я осознаю уже в ближайший день. Мне жаль, что моя трактовка вас не вполне устраивает, но ничего, что могло бы реально насторожить Эро, я в самом деле не вижу. Кроме народного возмущения, конечно. Открывая мои планы - я хотел показать в процессе игры как раз изменение его позиции. От легкомыслия к большему приспособленчеству. Но Дантон действительно сейчас настроил его против себя, очень настроил. И мой персонаж не может после этого действовать четко по плану, он должен как-то справиться с этим. Если игровые повороты не должны ни к чему вести, все должно укладываться в рамки плана - я не вижу смысла тогда в игре. Несколько самонадеянно скажу (простите), что представляюсь себе достаточно опытным игроком, чтобы удержаться в рамках и не скатиться в АУ.

 Отправлено: 21.04.10 12:43. Заголовок: Эро де Сешель Я же ..

Эро де Сешель
Я же не заставляю вас переделывать психику персонажа. Я просто высказал свое частное мнение

 Отправлено: 21.04.10 12:57. Заголовок: Я просто хотел поясн..

Я просто хотел пояснить, что поступки одних влекут за собой реакции других. И локально это может вносить изменения в планируемый отыгрыш. ИМХО, в этом и прелесть игры...

 Отправлено: 21.04.10 12:59. Заголовок: А я пытаюсь объяснит..

А я пытаюсь объяснить, что эти самые реакции кому-то могут казаться неправдоподобными и неестественными :)

 Отправлено: 21.04.10 13:21. Заголовок: Первый раз за три го..

Первый раз за три года? Как низко я пал :). Но, может быть, послушать еще мнения?

Быть может, тогда и Валади для правдоподобия объяснить, откуда у него форма и документы?)) Ничего не имею против маркиза - чудесный игрок, но, следуя логике...

 Отправлено: 21.04.10 13:45. Заголовок: Эро де Сешель Я же ..

Эро де Сешель
Я же выше как раз сказал, что о правдоподобии поведения и психических реакций можно спорить бесконечно, и я не заставляю вас их кореррктировать :) Мы можем этим заниматься и дальше, но ни к чему не придем. Однако могу я иметь свое мнение на этот счет, или нет?

Валади и форма - это другой случай. Форма и документы не относятся к области психики и лирики. Это матчасть :) Оффтоп: Кстати, Валади это сразу объяснил: он бывший офицер национальной гвардии, стоял у ее истоков, будучи адъютантом Лафайета, и у него сохранились связи.

 Отправлено: 21.04.10 14:14. Заголовок: В АУ, граждане, мы в..

В АУ, граждане, мы все скатились уже давно. Не находите? У бриссотинцев не было неудачного побега.
Так что я вижу два варианта дальнейшей игры: или строгое следование исторической правде, и тут никаких Валади с формой, побегов части бриссотинцев и поимки этих авантюристов в Париже, и, конечно, никаих угроз Дантона о реальном аресте, никакого побега Барбару с помощью Эро.
Или же ставится целью получить исторический результат: бриссотинцы в конце концов сбежали, - и ради этого результата все средства хороши, если их хотя бы с натяжкой (порой очень большой) можно оправдать. Иначе получается по Оруэллу: "Все звери равны, но некоторые равнее".
Конечно, я не столь опытный игрок, как большинство здесь присутствующих, но все же полагаю, что в свете открывшихся "админских тайн", вполне возможно для Барбару оценить предложенное, принять решение не подставлять Эро и к утру вернуться домой.

 Отправлено: 21.04.10 14:16. Заголовок: Прошу тогда пояснять..

Прошу тогда пояснять сразу, Неподкупный, вы говорите как частное лицо - и я волен принять или не принять это к сведению, или же это воля админа.

 Отправлено: 21.04.10 14:25. Заголовок: Шарль Барбару пишет:..

Шарль Барбару пишет:

цитата:

В АУ, граждане, мы все скатились уже давно. Не находите? У бриссотинцев не было неудачного побега.

Я уже объяснил, что есть отступления от исторической правды, которые не влекут за собой далеко идущих последствий, и есть отступления, которые сдвигают целый пласт событий, причем не в ту сторону, в которую двигалась реальная история. Именно поэтому одни сюжеты равны, а другие "равнее". Это решил не я, это история сложилась так или иначе. Неудачный побег бриссотинцев не будет иметь принципиальных последствий. Они потом сбегут еще раз - удачно, и все сложится так, как должно сложиться на самом деле. Отставка же Эро де Сешеля летом 1793 года до обнародованя конституции (а для него эти игры закончатся отставкой как минимум) будет иметь огромные последствия. Либо нам сейчас надо думать, как этих последствий избежать, либо... просто не играть в это.

Шарль Барбару пишет:

цитата:

в свете открывшихся "админских тайн", вполне возможно для Барбару оценить предложенное, принять решение не подставлять Эро и к утру вернуться домой

Не совсем понял эту мысль.

 Отправлено: 21.04.10 14:27. Заголовок: Робеспьер пишет: Пр..

Робеспьер пишет:

цитата:

Прошу тогда пояснять сразу, Неподкупный, вы говорите как частное лицо - и я волен принять или не принять это к сведению, или же это воля админа.

Я же пояснил сразу и несколько раз подчеркнул:
Робеспьер пишет:

цитата:

Я же не заставляю вас переделывать психику персонажа. Я просто высказал свое частное мнение

Робеспьер пишет:

цитата:

О психологических мотивациях можно спорить бесконечно, и я готов их допустить в вашей трактовке.

И так далее.
Как админ я возражаю только против того поворота, который принял ваш с Барбару сюжет.

 Отправлено: 21.04.10 14:45. Заголовок: Робеспьер пишет: Не..

Робеспьер пишет:

цитата:

Не совсем понял эту мысль.

Что мешает Барбару не сбежать, а вернуться этой же ночью домой, не согласившись на великодушное предложение Эро остаться у него?

 Отправлено: 21.04.10 14:45. Заголовок: Эро де Сешель пишет:..

Эро де Сешель пишет:

цитата:

но его шокировало то, что могут арестовать человека, арестовать из-за него, которому он обещал спасение.

Такое картинное благородство было бы уместно в исполнении юного Эдмона или какого-нибудь убежденного вандейца. Но я не могу вообразить себе Путина, Меркель или какого-нибудь иного видного политика, кто рискнул бы постом, доверием народа и коллег - и всё ради того, что он на словах пообещал кому-то (даже не близкому другу) содействие, а тут форс-мажор и не получилось посодействовать... Из-за такой "трагедии" полезет в петлю и подставит себя под удар только романтичный юнец, но не политик, уже пробившийся в КОС. Не верю (с)
Впрочем, мотивации на ваше усмотрение.

Эро де Сешель пишет:

цитата:

Если игровые повороты не должны ни к чему вести, все должно укладываться в рамки плана - я не вижу смысла тогда в игре.

Всё должно укладываться в рамки плана.
Иначе недолго по вдохновению" доальтернативеть до возвращения престола Людовику XVII.
Побег же Валади и ко укладывается в рамки истории по той причине, что Дантон изловит их раньше, чем о побеге станет известно иным лицам. Замалчивание этого инцидента игровым Дантоном никак не противоречит Дантону историческому. Т.е. согласовывая проект квеста "побег", мы заранее опирались на подобное обоснование, иначе бы этого квеста не было в игре.

 Отправлено: 21.04.10 14:46. Заголовок: В смысле, не сказали..

В смысле, не сказали в первом замечании.
А мысль Барбару... То есть если Барбару после еще часика за выпивкой решит вернуться домой, это не будет иметь никаких последствий. И по-прежнему считаю, что отставка бы мне не грозила и в ином случае, ну да ладно.

 Отправлено: 21.04.10 14:46. Заголовок: Робеспьер пишет: Я ..

Робеспьер пишет:

цитата:

Я уже объяснил, что есть отступления от исторической правды, которые не влекут за собой далеко идущих последствий, и есть отступления, которые сдвигают целый пласт событий, причем не в ту сторону, в которую двигалась реальная история

Ну отчего же, я прекрасно понял высказанную мысль.
Только в случае побега бриссотинцев тоже сдвигается пласт исторических событий: попытка побега части бриссотинцев приводит к ужесточению режима, невозможности побега для остальных. Не бежит Барбару - Шарлотта Корде не едет в Париж - Марат остается жив.
Или такой вариант развития событий допустим, а более ранний арест Эро - нет?

 Отправлено: 21.04.10 14:50. Заголовок: Антуан, при чем тут ..

Антуан, при чем тут Путин или Меркель? :) Выберите политика, похожего по характеру на Эро. Иначе можно ведь и Сталина в пример привести. Вы уверены, что в верхах нет сговоров? Вы в курсе всех тайн?

 Отправлено: 21.04.10 14:50. Заголовок: Шарль Барбару пишет:..

Шарль Барбару пишет:

цитата:

попытка побега части бриссотинцев приводит к ужесточению режима, невозможности побега для остальных.

Дантон использует весь свой авторитет, чтобы о неудавшемся побеге не узнал никто. На проштрафившихся охранников он найдет управу, и дело будет замято.

 Отправлено: 21.04.10 14:52. Заголовок: Я не говорю уже о то..

Я не говорю уже о том, что сейчас политика иная, менее авантюрная. Эпоха иная, жизнь иная. И головы сейчас никто не рубит)). Вы можете представить Путина и закон 22 прериаля?))

 Отправлено: 21.04.10 14:52. Заголовок: Эро де Сешель Эро д..

Эро де Сешель
Эро де Сешель пишет:

цитата:

Выберите политика, похожего по характеру на Эро.

Не в характере дело, а в положении на иерархической лестнице и риске этого положения лишиться.